Professionele Trooster: Psigoterapeut Jorge Bucay Oor Die Betekenis Van Pyn En Die Skoonheid Van Waansin

2024 Outeur: Harry Day | [email protected]. Laas verander: 2023-12-17 15:38

Die beroemde Argentynse psigoterapeut en skrywer Jorge Bucay word deur lesers en kritici 'professionele trooster' genoem: sy boeke kan 'n persoon werklik help om hartseer die hoof te bied en te leer om homself te wees.

Watter sielkundige aspekte raak u nuwe roman aan?

- Ek is nie 'n skrywer nie, ek is 'n psigiater. Terwyl ek dit doen, skryf ek. 'N Vriend van my sê dat almal wat droom van 'n romanse skryf. Deur boeke oor sielkunde te publiseer, wou ek ook die outeur daarvan word. Daarom het ek die roman as 'n speletjie geskryf. Ek moes eers 'n bietjie lees oor hoe ek dit moet doen, want ek het aanvanklik net 'n idee gehad en niks anders nie. Ek het nie geweet hoe om karakters te skep nie, en daarom het ek hul geskiedenis geskryf. Selfs as die roman nie verskyn het nie, het ek byvoorbeeld reeds geweet waarmee hierdie mense in die kinderjare siek was. Ek het regtig gedink ek sal 'n storie maak. Daar het egter gou dinge met die karakters begin gebeur, en dit was vir my 'n verrassing. Dit het geblyk dat wanneer ware skrywers sê dat helde lewendig word, dit waar is. Dit het ook met my gebeur. Die roman sluit dus aan by die sielkunde dat die psigiater, net soos die skrywer, kan sien wat met die persoon binne -in gebeur. En natuurlik ook dat ons praat oor die verskynsel van die massa, wanneer mense begin optree omdat hulle gemanipuleer is. Dit is 'n sielkundige transformasie, dieselfde as die veranderinge wat 'n persoon onder die invloed van mag en die soeke na mag plaasvind. Ek het hoofsaaklik oor Latyns -Amerika geskryf, maar ek dink dit het met die hele wêreld te doen.

- Die roman handel oor vryheid. Wat is vryheid

- Eerstens moet u sê wat dit nie is nie, nie waar nie? Mense dink vryheid is om te doen wat hulle wil. Maar vryheid het niks hiermee te doen nie. As alles so gereël was, sou niemand heeltemal vry wees nie. Dit is nie 'n definisie van vryheid nie, dit is 'n definisie van almag. En vryheid en almag is nie dieselfde nie. Vryheid is die vermoë om te kies binne die moontlikhede wat die werklikheid bied. Uiteindelik is dit die vermoë om 'ja' of 'nee' te besluit. En hierdie vryheid is altyd seker. U kan altyd ja of nee sê. Dit geld vir individue, paartjies, gesinne, stede, lande en die hele planeet. U kan altyd ja of nee sê.

- Wat was die dag toe u besluit het om 'n psigoterapeut te word

- Dit was nie 'n dag nie, maar 'n hele tydperk. My ma het geweet dat ek 'n dokter sou word. In die 40's en 50's was daar 'n polio -epidemie in Argentinië, en gedurende my kinderjare was daar baie kinders wat aan hierdie siekte gely het. Toe ek vier of vyf jaar oud was en ek 'n kind op straat sien met die gevolge van polio, het ek altyd vir my ma gevra wat met hom gebeur het. Ma verduidelik, ek het begin huil en kon nie ophou nie. Sy het my probeer troos, maar dit het nie daarin geslaag nie. Ek het in die kamer gegaan, vir vyftien minute weggekruip en gehuil. My ma, wat my nie kon keer nie, het langs my gesit en wag. Sy het gedink: 'Hierdie seuntjie sal 'n dokter word as gevolg van die pyn wat iemand anders se pyn hom veroorsaak.'

Toe ek groot was, wou ek medies studeer. Ek sou 'n kinderarts word, maar toe ek by die fakulteit kom, het ek besef dat ek nie die oomblikke kon verdra wanneer ek die kinders nie kon help nie. Ek het eenkeer gehelp tydens 'n operasie - dit was deel van die program - en die kind is dood. Ons kon hom nie red nie. Ek was baie hartseer. Ek het besef dat ek nie 'n goeie pediater kan wees nie, dat dit 'n fantasie is, en as alternatief het ek met kinderpsigiatrie vorendag gekom. Niemand sterf daar nie. Ek het dit begin bestudeer, en dit het my gefassineer. Sy het my gevang. Ek het net verlief geraak op sielkunde, psigiatrie, op pasiënte wat aan waansin ly. En eintlik het ek later as psigiater geleer dat elke dokter 'n hipochondriër is wat sy angs in die beroep sublimeer. Dokters is baie bang vir siektes. Op daardie oomblik was ek baie bang vir waansin, en dit was een van die redes waarom ek besluit het om dit te doen. Toe ek van my vrees begin genees, het ek opgehou om swaar pasiënte te neem en het ek meer met pasiënte met neurose te doen gehad - ek het immers meer neuroties as mal geword. En toe ek nog beter word, het ek gesonde pasiënte gehad.

'' N Normale persoon is iemand wat weet dat '2 × 2 = 4' is. 'N Mal is 'n persoon wat glo dat daar 'n "5" of "8" is. Hy het kontak met die werklikheid verloor. En 'n neurotiese - soos jy, soos ek - is die een wat weet dat daar 'n '4' is, maar dit maak hom vreeslik kwaad '

- Wat het jou gefassineer oor die waansin?

- Om die menslike siel te verstaan, benodig u 'n groot sielkundige hulpbron. Die menslike siel het baie te doen met denke, en om denke te verstaan, is om 'n persoon te verstaan. Aan die ander kant is pasiënte met geestesongesteldheid so dankbaar as u hulle help. Dit is ongelooflike mans en vroue wat, soos die Britse denker Gilbert Chesterton gesê het, "alles verloor het behalwe hul gesonde verstand". In ons kultuur word mal mense gedevalueer, verdryf, afgemaak. Ek het opgemerk dat psigiatriese afdelings in hospitale altyd in Argentinië aan die linkerkant, aan die einde van die gang, by die toilet is. Maar daar was wonderlik om met pasiënte te werk. Vir sulke mense red dokters werklik lewens. Dit was baie interessant, ek het baie geleer en ek dink ek het baie gehelp deur die jare dat ek in psigiatriese hospitale gewerk het met ernstig kranksinnige pasiënte.

- Hou jy van mense

- Liefde is 'n baie wye veld. Ek dink jy moet in 'n organiese sin oor liefde praat. Ek is beslis nie lief vir almal soos ek vir my kinders is nie. Maar hierdie verskil is in hoeveelheid, nie kwaliteit nie. Die kwaliteit is dieselfde. Maar met liefde hang alles sterk af van die definisie. Ek sê soms dat elke dwaas 'n definisie van liefde het, en ek wil nie 'n uitsondering wees nie. Ek is net so dwaas soos almal. Die definisie waarvan ek die beste hou, kom van Joseph Zinker. Hy het gesê: 'Liefde is die vreugde wat ek ervaar as ek 'n ander persoon het.' Die vreugde van die feit dat die bestaan van 'n ander persoon bestaan. En in hierdie opsig is ek bly dat my pasiënte bestaan. In hierdie sin is daar inderdaad liefde tussen terapeut en pasiënt.

- Dit verg baie moeite

- Ja, maar wat kan die lewe nog sin gee? As u nie omgee wat met ander gebeur nie, wat sal u betekenis gee om te lewe? Uiteindelik is dit vir my, afgesien van psigiatrie, in die alledaagse lewe ook sinvol. Toe my seun Demian, wat nou ook as 'n psigiater werk, eendag in die kinderjare vra of ek hom liefhet, antwoord ek: "Ja, jy is my baie lief, ek is lief met my hele hart." Toe vra hy: 'Wat is die verskil vir u tussen' koester 'en' liefde '? Wat beteken dit om lief te hê? Omhels, gee dinge? " Ek het geantwoord dat nee, en vir die eerste keer het ek die woorde gebruik wat ek u vroeër gesê het: as iemand se welstand vir u 'n rol speel, as dit belangrik is, is u lief vir hom. In hierdie sin is dit nogal uitputtend as die welsyn van almal om jou belangrik is. Maar daar is geen nut om daarsonder te lewe nie. Vyf minute gelede het ek jou nie geken nie. Maar vandag sal ek probeer sodat u nie struikel en val nie, nie net omdat dit natuurlik is nie, maar ook sodat u nie breek nie. Liefde ontstaan vanself, as dit nie verbied is nie. Dit is nie soos die gevoel uit die films nie, as die karakters hardloop, op 'n perd spring … Dit is onsin uit die flieks. Ware liefde is die belangrikheid van u welstand vir iemand. Dit is so waar en so belangrik dat as u langs iemand is wat nie belangstel in hoe u dit doen nie, wat u gedurende die dag gedoen het, waarom iets u aandag getrek het - dat iemand u nie liefhet nie. Selfs al spreek hy mooi woorde en gee hy die duurste dinge ter wêreld, al sweer hy in alle opsigte in sy liefde. En omgekeerd: as iemand in jou belangstel, is dit vir hom belangrik hoe dit met jou gaan, hy wil weet waarvan jy hou en probeer gee waarvoor jy wag - hy is lief vir jou. Selfs as hy sê dat daar geen liefde is nie, was daar nooit en sal dit nooit wees nie.

- Het u mense soos u onder u pasiënte ontmoet

- Ek het nog nooit iemand ontmoet wat nie soos ek is nie. Hulle herinner my almal op een of ander manier: sommige meer, sommige minder. Maar in die proses om te help, is dit baie belangrik om met die persoon te identifiseer. Alle psigoterapeute doen dit.

- Is dit dieselfde met die lesers

-Seker. Ek spog gereeld dat ek mense ken (lag). Maar ek identifiseer my ook met die karakters in my verhale. Ek skryf nooit net oor ander nie. In my boeke is ek wat deurmekaar geraak het, ek wat verneder is, ek, iemand wat iemand ontmoet het, ek is, ek wat dom is, ek en wie iets verstaan het presies - ook ek. Dit gaan alles oor my, oor die prosesse wat met my gebeur. Omdat ek dink wat met my gebeur, moet met almal gebeur. En omgekeerd: as iemand my boek lees, identifiseer hy hom met die helde. En hy weet dat wat ek hom gegee het, nie 'n uitvinding is nie.

- Wat moet die troos wees

- Troos? Eerder herstel, oplossing van die probleem. Kyk, 'n normale persoon is iemand wat weet dat '2 × 2 = 4' is. 'N Mal is 'n persoon wat glo dat daar 'n "5" of "8" is. Hy het kontak met die werklikheid verloor. En 'n neurotiese - soos jy, soos ek - is die een wat weet dat daar 'n '4' is, maar dit maak hom ontsettend kwaad. My toestand verbeter geleidelik, ek leer elke keer minder kwaad word as ek met slegte dinge te doen kry. Herstel, wat geen troos is nie, is om nooit weer kwaad te wees nie. En hierdie proses duur my hele lewe lank voort. Met of sonder iemand se hulp word dit beter.

- Waarom het u pyn nodig

- Pyn dien as 'n waarskuwing as iets verkeerd loop. Toe ek medisyne studeer, het ek besef dat die twee vreeslike dinge wat 'n dokter moet regmaak, pyn en hartseer is. 'N Pasiënt wat aan diabetes ly en wat hartseer is oor hierdie toestand van sy bene, eindig met amputasie. Pyn is onvervangbaar. Dit is nodig sodat ons weet dat iets nie goed werk nie. Dit is 'n wekroep, of dit nou fisiese of sielkundige pyn is. Hy waarsku dat daar iets kan gebeur, selfs as u liggaamlik niks pla nie. As die pyn skielik verdwyn, het u gesterf of narkose gekry. As u sterf, is daar geen uitweg nie, en as u pynstillers kry en niks aandag gee nie, kan dit 'n probleem word.

'Maar dit lyk asof pyn ook 'n groeimiddel is

- Hoe sal u u probleem oplos as daar geen pyn is nie? As u nie studeer nie? Jy leer loop deur te val. Jy leer om iets goed te doen as dit nie goed werk nie. En as dit die geval is, vertel pyn u daarvan. 'N Rooi liggie flikker soms op die paneelbord in die motor, waarvan die voorkoms aandui dat die oliedruk in die enjin gedaal het. Wat maak jy? U stop die motor en gaan na die vulstasie. Haar werknemer kyk na die motor en sê vir jou: 'n halwe liter ontbreek. Jy sê: "Voeg olie by." Na vyf meter begin die sein weer flikker. Die meester sê: "Die olie lek" - en draai die klep harder. Maar tien meter later herhaal die geskiedenis homself. Jy stap by 'n diensstasie in en jy is keelvol. Alhoewel in werklikheid die ergste wat u kan doen, is om die sein af te skakel sodat dit u nie belemmer nie. Want as u dit doen, sal u motor na 10 km smelt. Pyn is 'n rooi lig in u motor. Die ergste wat kan gebeur, is 'n manifestasie van onoplettendheid vir hom.

- Wat doen u as u self geestelike pyn ervaar

- Wat ek geleer het en wat ek ander aanraai om te doen: ek sien wat die probleem is. En as ek nie verstaan wat gebeur het nie, gaan ek dokter toe.

- Hulle sê dat geestelike wanbalans bevorderlik is vir kreatiwiteit. Wat dink jy hiervan

- Daar is dinge wat net herhaal word omdat dit so aanvaar word. Sommige genieë was regtig mal. Maar 'n mal is 'n mal. Nie meer. Nie 'n genie nie. Die feit dat mal genieë spesiale vermoëns kry, beteken nie dat alle mal mense geniaal is nie. Sowel as die feit dat alle genieë mal moet wees. Die kreatiewe hulpbron is anargies georganiseer, en indien wel, kan dit nie op rede berus nie. 'N Kreatiewe persoon moet verder gaan as konvensionele strukture om te kan skep. Maar om in 'n wêreld te wees wat deurdrenk is van die dronkenskap van kreatiewe anargie is een ding, en om mal te word, is 'n ander ding. Omdat 'n persoon met hierdie wêreld kan flirt: gaan in en uit - en hy word nie mal nie. Alhoewel sommige genieë, wat die grens verbygesteek het, nie kon terugkeer nie. Van Gogh was absoluut mal, maar hy was nie mal oor kreatiwiteit nie: dit het voorheen gebeur.

Niemand dink dat waansin uit kreatiwiteit kom nie. Miskien moet jy 'n bietjie mal wees om briljant te wees - ek weet nie, ek was nog nooit 'n genie nie. Maar ek dink nie dit is die moeite werd om so 'n prys te betaal nie. Kunstenaars wat met behulp van alkohol of iets anders 'n kreatiewe beswyming moet betree, is op 'n pad wat selfs vir hul kreatiwiteit gevaarlik is. Ek het geniale mense geken wat geen trance nodig gehad het nie - en ek het baie mense geken wat elke dag in beswyming gekom het, maar niks geskep het nie.

- As u een raad kon gee wat alles sou hoor wat u sê

- Dit is vir my moeilik om raad te gee. Ek dink ek sou sê dat dit die moeite werd is om te doen wat vir u belangrik is. Wat maak jou lewe beter. En as daar nie iets is wat vir u belangrik is nie, kan dit u help om te vind waar u moet soek. Ek kan u aanraai om u lewe heeltemal gratis te maak. En dit lyk in elk geval vir my dat as vryheid alleen nie vir u genoeg is nie, binnekort 'n gebied sal verskyn waar u dit kan toepas.

Ek is 'n psigiater, en ek dink dat die belangrikste ding is om jouself die vryheid te gee om te wees wie jy is. En laat niemand vir u sê dat dit beter sou wees as u anders was nie. Verdedig jou reg om jouself te wees. En dan sal u mettertyd verstaan dat dit nie reg is nie - dit moet so wees. Hoe kan dit bereik word? U moet uself toestemming gee om te wees waar u wil wees - en probeer dan sit waar dit u pas. Toestemming om te dink wat 'n mens dink en nie te dink soos 'n ander in jou plek sou dink nie. Praat as u wil, en swyg as daar niks by u opkom nie. Dit is u reg om uself hierdie toestemming te gee. Toestemming om te voel wat u voel, en wanneer u dit nodig het. En nie om te voel wat die ander in u plek sou voel nie, en nie ophou voel wat ander verwag nie. U moet uself toestemming gee om die risiko's te neem wat u besluit het, as en slegs as u betaal vir die gevolge. Maar laat niemand vir u sê dat u nie sulke risiko's kan neem nie - as u niemand by u onderneming betrek nie, is dit u besluit. En die laaste ding is baie belangrik. U moet uself toestemming gee om deur die lewe te gaan soek na wat u wil hê, in plaas daarvan om te wag dat ander dit aan u gee.

- Is dit moeilik om te lewe as u soveel weet van mense en hul psige

- Ja … Maar stel jou voor dat iemand wat homself nog nooit gesien het nie 'n spieël vind en daarin kyk. Hy hou nie van wat hy sien nie, hy gooi die spieël uit en breek dit. Maar hy weet reeds. En niks kan gedoen word nie. Kennis kan nie verminder word nie. As u besluit om na uself te kyk, is u gedoem om dit te weet. Dit is bewysbaar dat sommige mense dinge ignoreer wat ek ken. Dit is makliker, maar nie beter nie. Maar u wil dit altyd verander, as u dit net kon doen. Omdat sommige dinge meer seer maak as jy dit beter verstaan. Maar as dit waar is, is dit net so waar dat die pyn van ander mense u sal help om te leer, soos ons vroeër gesê het. Daarom dink ek steeds dat dit beter is om hierdie pad te loop en meer te weet, selfs al is dit ook meer pyn. Daar is eintlik 'n beroemde Sokratiese vraag: jy loop langs die pad en jy sien 'n slaaf wat slaap en praat in 'n droom. Deur wat hy sê, verstaan jy dat hy droom van vryheid. Wat moet u doen: laat hom slaap sodat hy in sy slaap kan geniet van wat hy regtig nie het nie, of wakker maak, hoewel dit nie baie genadig is nie, sodat hy terugkeer na sy pynlike werklikheid? Soms is hierdie keuse baie moeilik om te maak. Maar almal moet weet wat hy sou wou hê as hy self hierdie slaaf was. Ek is 64 jaar oud, en 40 jaar daarvan het ek my daarop toegelê om mense wakker te maak. In sy plek wil ek dus wakker word. Ek wil nie in 'n droom lewe nie: as ek wakker word, neem dit my hoop weg, want ek sal besef dat ek dit nie in die werklike lewe kan bereik nie.

- Waar om die lig te vind as die siel heeltemal donker is

'Uit 'n fisiese oogpunt gee duisternis geen lig toe nie - selfs nie dit wat nodig is om lig te vind nie. Werklike duisternis is absoluut onverenigbaar met lig. As u dus in die donker is, sal u blindelings beweeg. Dit is slegte nuus. Maar ons moet verstaan dat die duisternis wat ons ken nie 'n volledige duisternis is nie. En dit lyk vir my asof dit baie ooreenstem met 'n fisiese verskynsel as u 'n donker kamer binnekom en niks daar sien nie. As u daar bly in plaas van om weg te hardloop, sal u oë gou daaraan gewoond raak, en u sal voorwerpe begin onderskei. Daar is altyd 'n lig in 'n donker kamer wat u nie in die begin gesien het nie. Om lig in die donker te vind, moet u eerstens weet: dit is hier nie so donker soos dit vir u lyk vanweë u gevestigde idee van lig nie. As u nie bang word nie en nie opraak nie, sal u oë die lig in die duisternis begin waarneem. En met hierdie hoeveelheid lig, kan u 'n plek vind waar daar meer van is. Maar jy kan nie ontsnap nie. As jy weghardloop, is daar geen manier nie. So jy moet bly.